Come vi chiamate e da dove venite?

L – Mi chiamo Linda Okachi e sono una ragazza Afroitaliana nata a Londra da genitori Nigeriani. Mi sono trasferita in provincia di Varese più o meno a due anni dove ho vissuto fino al 2007.

JM – Ciao! io sono Jean-Marcel, ma tutti mi chiamano JM. Sono nato a Novara in Piemonte da madre italiana e padre Ivoriano (della Costa d’Avorio). Adesso sono a Londra da ormai ben 13 anni.

Per molti questo potrebbe essere un semplice podcast che parla del più e del meno, ma già al primo ascolto ho pensato che fosse un progetto importantissimo e che c’era bisogno proprio di questo – parlare del più e del meno. In quanto Afroitaliani, sentire tutta la vostra italianità nelle vostre voci e nelle vostre esperienze toglie qualsiasi dubbio a chi invece la contesta. Avete pensato all’importanza che potrebbe avere questo progetto?

L – Questa idea ci è venuta a caso, noi ci conosciamo da qualche anno e ogni volta che ci vediamo parliamo veramente del tutto e del niente.
Siamo cresciuti in Italia dove abbiamo avuto esperienze da italiani (se si può dire), pur essendo cresciuti in due regioni diverse e pur essendo di origini africane. Credo che molte persone siano abituate a vedere o sentire persone Afroitaliane lamentarsi dei problemi in Italia, ecc., ma in questo podcast volevamo cambiare un po’ l’aria… volevamo parlare di ciò che si discute nella vita normale tra amici.
Quando registriamo ci viene tutto molto naturale, come si può percepire dagli episodi, nel senso che le nostre conversazioni sono veramente così.

Questo podcast è un po’ per tutti, sia per chi ha voglia di ridere del nostro modo di parlare un po’ English, per chi ha voglia di imparare qualcosa di diverso, per chi come noi ama parlare di qualsiasi cosa, ma soprattutto per chi forse si sente o si è sentito diverso almeno una volta nella loro vita.

JM – Questo è un progetto a cui tengo molto. Crescendo ho messo molte più volte in discussione la mia “italianità” sia per blocchi personali, sia per l’atmosfera in cui sono cresciuto. Mi sarebbe piaciuto molto avere più punti di riferimento che mi aprissero di più la mente e che mi facessero capire quali sono i veri valori che ti rendono italiano.
Ho anche avuto difficoltà nel riconoscere la mia parte africana. Questa parte della mia cultura l’ho incominciata a scoprire fino in fondo solo quando ero già un po’ più grandicello. Con questo podcast, nato un po’ per caso, abbiamo la possibilità di far capire a chi ci ascolta i valori che ci rendono sia Afro che Italiani, ma allo stesso momento di raccontare le esperienze e i punti di vista che ci rendono unici e noi stessi.

Adesso abitate a Londra e avete detto in un recente episodio che voi due vi parlate prevalentemente in inglese. Come nasce la decisione di creare un podcast tutto in italiano?

L – Sì! Tra di noi non parliamo quasi mai in italiano a meno che siamo in giro per Londra e dobbiamo parlare di qualcosa di privato e non vogliamo che nessuno ascolti.

È un po’ ironico il fatto che stiamo usando la lingua che di solito usiamo per dirci i nostri segreti, però per noi l’Italiano rimarrà per sempre la nostra madrelingua…ci sono modi di dire che se non detti in Italiano sono impossibili da tradurre in Inglese! E quelli sono proprio i modi di dire che ci rappresentano.

JM – A me piace il fatto che parliamo in italiano! come ha detto Linda, è un po’ un modo che abbiamo in comune per raccontarci i segreti e le cavolate che non vogliamo che la gente capisca quando siamo in giro per Londra. Alla fine è un po’ questo quello che facciamo nel podcast, parliamo senza filtri come se non ci ascoltasse nessuno.

Comunque vorrei chiedere scusa a tutti per i congiuntivi che puntualmente distruggiamo in ogni episodio e termini come “Matematologo” che ogni tanto ci scappano.

Fino ad ora avete accennato a musica Kpop e Afrobeat, viaggi di lavoro e vacanze con gli amici. Quanto è importante l’internazionalità per voi?

L – Per me l’Internazionalità è importantissima e questa cosa l’ho capita solamente una volta che mi sono trasferita a Londra. Il concetto della cultura è una cosa che ricerco da molti anni. La trovo veramente tanto interessante! Sembra da sfigati, ma ho comprato un sacco di libri sull’identità perchè ero letteralmente confusa!
Non sapevo se fosse normale essere Afroitaliana e se potesse esistere una cosa del genere perchè alla fine questo termine è nuovo e quando ero una ragazzina io, ero o Italiana o Inglese o Africana.
Ora che ho 27 anni sono felice di aver trovato la risposta e di aver scoperto che la scelta è la tua e che ci si può sentire Italiani anche non essendo nati in Italia, come nel mio caso.

Comunque sì, per quanto riguarda la musica Afrobeat, diciamo che è il mio genere di musica preferito! Non so cosa sia ma mette un sacco di felicità e questa mia passione cerco di condividerla con i miei iscritti su Youtube o sulle storie su Instagram. Mi fa piacere ricevere messaggi in direct dove mi si viene detto che hanno aggiornato la loro playlist con una canzone che hanno scoperto tramite me.

JM – In questa generazione siamo veramente fortunati. È la prima volta dove è possibile informarsi su tutto quello che vuoi sapere sul mondo con un click o qualche ricerca online. A me sembrerebbe stupido non approfittarne! Io e Linda abbiamo anche avuto la fortuna di vivere in due paesi diversi, ed in più essere circondati dalla cultura di una terza nazione, per me questo è stato bellissimo e mi ha veramente aperto la mente. Quando mi sono trasferito qui a Londra ho incontrato gente che proveniva da tutto il mondo, questo mi ha fatto pensare a quante altre cose ci sono che non conosco e quante cose voglio ancora scoprire.

La voglia di avere una mentalità globale mi ha anche portato a fare scelte di lavoro indirizzate in quella direzione, il che mi ha portato a lavorare con paesi dell’Europa, dell’Asia e del Medio Oriente. Questo è ciò che amo di più, quindi è una cosa che porto con me in ogni aspetto della mia vita.

In che cosa siete migliorati con l’opportunità di viaggiare?

L – L’opportunità di viaggiare mi ha aperto la mente! Non vengo da una famiglia ricca quindi da piccola in vacanza non andavamo lontano (mia mamma solitamente d’estate ci portava dagli zii in Veneto).
Ora che sono più grande e sono più stabile economicamente ho l’opportunità di viaggiare ed esplorare Paesi diversi. Sono andata in Lettonia recentemente e sono rimasta stupita! Avevo sentito dire che erano razzisti in quella parte dell’Europa. Quando sono partita infatti avevo anche un po’ di paura perché ormai vivendo a Londra è difficile subire razzismo.
Sono rimasta scioccata perchè sono stata accolta da tanti sorrisi, addirittura le persone per strada mi salutavano! Solo questo ti fa capire che tante volte l’ignoranza può portarti ad avere una percezione che non è quella vera.

JM – A me viaggiare piace molto, un po’ come Linda, è solo ultimamente che ho incominciato ad esplorare il mondo. Ho viaggiato più volte da solo per mete come la Corea, la Cina e il Giappone, che ovviamente amo. Queste esperienze mi hanno portato a crescere come persona e a rendermi più sicuro di me ed indipendente. Uno dei viaggi che mi ha cambiato di più però è stato l’anno scorso quando ho avuto la possibilità di andare in Costa D’avorio per la prima volta. Vedere da dove arriva mio padre e capire quanto si è dato da fare per arrivare a dov’è adesso è stato molto bello. In più mi è piaciuto moltissimo conoscere parti della mia famiglia che non avevo mai incontrato e che mi hanno accolto con molto entusiasmo.

Linda, tu sei molto attiva sui social network. I social media hanno influito sulla tua identità? Se sì, come?

L – Sì, sono molto molto attiva sui social! Mi fa molto strano perché chi mi conosce da tanto sa che quando ero piccolina ero molto timida.
Mi è sempre interessato il mondo dei social e ci tengo a condividere la mia storia per incoraggiare ragazze che magari non si sentono le più belle o si sentono diverse.
A dir la verità non è facile! Tanti miei parenti sono contro a questa cosa e non capiscono perché racconto “i cavoli miei” cosí apertamente, però per me è importante ed una delle motivazioni dietro tutto ciò che posto sui social è quella di far capire alle persone che la diversità ci rende unici!

JM, lo stesso vale anche per te?

JM – Io i social li uso molto, però più da spettatore. Cioè è raro che trovi una foto del mio viso sul mio Instagram o Facebook. Mi piace molto condividere foto dalla mia prospettiva sui miei viaggi o del cibo che mangio, però niente più di quello. C’è da dire che Youtube io lo uso un casino, non è proprio un social, ma comunque ha influito moltissimo sulla mia identità. Soprattutto verso il 2008/2009 è quando ho incominciato a seguire canali youtube tipo “5AwesomeGays” dove ho iniziato a vedere persone più grandi che vivono in modo sereno la loro omosessualità. Grazie a persone tipo Tyler Oakley o Matthew Lush, che ai tempi erano i più conosciuti nel mondo LGBT, ho incominciato a sentirmi piu’ a mio agio con me stesso e ho pian piano trovato la forza di arrivare al mio coming out.

Cos’è la bellezza per voi?

L – Ci ho messo veramente tanto tempo per capire questa cosa. Ho ricordi delle media di quando guardavo le mie amiche e mi paragonavo a loro ogni giorno. All’ epoca non ricevevo attenzioni da ragazzi e questa cosa mi turbava parecchio. Mi veniva sempre detto “ sei simpatica ma non sei il mio tipo”.

In più diciamo che non c’era nessuno intorno a me, a scuola o in tv in Italia, che aveva il mio stesso corpo o i miei stessi lineamenti, cosa che mi ha portato a diventare molto insicura di me stessa. È da anni ormai che secondo me la bellezza è nell’essere se stessi e nell’auto-piacersi! Questa cosa l’ho capita molto tardi purtroppo ed è uno dei motivi per cui ci tengo a condividere le mie storie, proprio perchè so come ci si potrebbe sentire. Una cosa è certa però, il segreto nel sentirsi belli sta dietro al non basare mai la propria bellezza su cosa pensano le persone.

JM – Questa è una domanda difficile…per me è facile trovare la bellezza in molte cose! amo l’arte, il design, la moda, l’architettura… peroò c’è da dire che ho ancora le mie insicurezze sulla mia propria immagine. Nel mondo gay soprattutto, dove sembra che sono tutti palestrati, abbronzati e perfetti, è difficile paragonarsi con le immagini che vedi sui social o applicazioni come Tinder o Grindr. Comunque trovo molta sicurezza nel modo in cui mi vesto e l’immagine che mi sono creato. L’essere sicuri in sè e apprezzare le cose che ti rendono unico è ciò che ti fa sentire bello.

Quali sono le vostre passioni e a cosa siete interessati in questo momento?

L – Credo di avere tre passioni. Amo i film e vado molto spesso al cinema, amo la moda da quando ero piccolina e mi piace molto allenarmi in palestra.

JM – Io vado pazzo per le serie TV! Ne guardo sempre un sacco. Netflix è stato l’acquisto migliore che io abbia fatto. Poi comunque la TV trash come Uomini E Donne e il GF italiano sono insostituibili.
A parte quello ultimamente sto facendo un corso di Coreano, mi piace la moda, la musica e andare al pub con gli amici… e poi il cibo!

Come ve lo immaginate il futuro di Vabbè Podcast?

L – Ci saranno molte sorprese, vorremmo coinvolgere più persone portando ospiti e dando l’opportunità ai giovani d’Italia di raccontare la loro storia.

JM – Di sicuro vogliamo coinvolgere più gente e raccontare storie da più punti di vista. Poi a me piacerebbe affrontare argomenti anche un po’ più  seri per dare la possibilità a chi ci ascolta di far parte di discorsi magari alieni al loro cerchio di amicizie. In ogni caso ci saranno molti argomenti e molte altre risate!